“1999年创办阿里巴巴时，我们相信未来，相信互联网可以赋予人们力量。帮助了那么多人的不是马云，而是创业精神。”在10月15日晚新加坡举行的2019福布斯全球总裁会议现场上，马云被授予福布斯终身成就奖（本文的发言译自英文逐字记录稿，下同）。

当年，《福布斯》杂志是第一家对马云做全方位报道的杂志；今天，福布斯媒体集团主席、《福布斯》总编辑史蒂夫·福布斯向马云颁发终身成就奖，并与马云对话。对话中，史蒂夫·福布斯表示：“如今，你不仅仅让（阿里巴巴）公司取得了成功，还为中国、美国在内的世界数百万计的创业者赋予力量。支付宝是一大壮举，让那些原本无法获得资金的创业者能够获得融资，从而发展壮大。从这个意义上讲，你成就了历史上最伟大的赋能事业之一，你赋予了那些想做事、想做生意的人能够做生意的方式。从这个意义上来看，你甚至应该得到诺贝尔奖。”

从淘宝到支付宝，从中国到非洲，从无名创业者到马云公益基金会，在终身成就奖颁奖当晚，马云与史蒂夫·福布斯分享了自己过去20年的创业旅程。

马云获福布斯终身成就奖，图片来源：视觉中国

对话中，马云介绍，自己下月将访问非洲，且在（为退休）做准备，他研究了很多基金会，例如洛克菲勒基金会、比尔和梅琳达·盖茨基金会。他表示，自己与盖茨相互支持。上周，二人还讨论过气候变化和盖茨在非洲的医疗卫生项目。马云表示，向盖茨介绍了自己的创业项目和教育项目。二人有很多沟通，这也是他想做的事情。

“我为什么创立支付宝？我为什么自建物流？”

“如果没有支付功能，我们的电子商务只是一个在线聊天(只是空谈)。如果无法快速高效地送货，那也不行。所以我们建立了物流系统。然后我们发现很多公司不懂技术，特别是小企业。他们不知道如何使用互联网。对他们来说，互联网服务太贵了。所以我们说，好吧，让我们做云计算。这样，每个小企业都可以充分高效地使用云计算和互联网技术。所以这都是为了解决问题。”

马云称：“(创立支付宝)，我感到骄傲的不是技术，不是交易量，不是钱，而是建立起来一套信用体系。这样，我们可以帮助更多的人，更多的小企业。”马云表示，这突破了大多数传统的金融体系“自上而下、先富后穷”的范畴。

“我为什么选择退休？”

史蒂夫·福布斯问马云：“你对退休的态度平静，原因之一就是你在阿里巴巴建立了一套文化体系，在你退休后会继续延续。请谈谈你对此的看法。一个公司如何创造一种不断自我更新而不是停滞不前的文化？”

马云回答：“我认为大多数容易老去的公司都不会长久，不会获得成功。我开始创业时，情况很是艰难。我的一位创业投资人曾对我说：‘Jack,我认为你不符合首席执行官的条件。’这位创投人的意思是：你应该离开，换一个首席执行官。我说：‘是的，我会的，但今天不行，因为公司遇到了麻烦。总有一天我会离开。’从那一天起，我就在思考谁才是比我做得更好的人。当阿里巴巴成立十周年的那一天，我开始觉得，应该为我的退休做准备。”

马云说：“所以在过去的十年里，我们努力建立一个体系——一个确保（公司）有正确领导者的体系。所以，我们有阿里巴巴合伙人（体系）。”马云介绍，这个体系能够建立起领导架构，涌现为公司的愿景、使命和价值而努力的领导者，激励那些真正鼓舞人心的领导人出现。”

“阿里巴巴成功的秘诀是什么？”

此次对话中，史蒂夫·福布斯向马云表示：“现在，所有公司都说他们相信人是成功的关键，但在现实中却是另一回事。作为一家高科技公司，阿里巴巴显然和其他公司不同，尤其与高科技公司不同。如今阿里拥有了很多女性员工，包括高层管理人员。

马云回答说:“是的，这是阿里巴巴成功的秘诀——阿里巴巴女性高管有34%是女性，员工队伍几乎有47%是女性。过去的二十年对阿里来说并不容易，我们公司渡过了艰难时期，但所有这些女性都在坚持着，为她们相信的事情而奋斗。”

马云说：“我也认为电脑是冷冰冰的，但是电脑后面的人应该是热情、善良、细心的人。在这些方面，女性做得更好，女性关心他人的程度远高于男性。在今天，阿里巴巴60%以上的购物者都是女性。男性谈论的是利润，是竞争，而女性们谈论的是坚持使命和价值观。我非常感激。”

“接下来，机会在哪里？我会去做什么？”

“我已经建了一所幼儿园，我建了一所小学、一所中学，我还和农村教师一起工作了五年。所以我有我们的想法，但我还需要一年的时间来考虑去更多的国家，拜访更多的学校，更多的老师。”

马云说：“接下来，我认为我们应该做很多事情来改变教育体制，改善教育内容。改变永远不嫌晚，我们应该教孩子们成为独立思考的人。这很重要，这就是机会。我们必须这么做。”

回顾自己二十年的创业历程，马云说：“我们总是想我们能做些什么来解决这些社会问题，而不是抱怨，这就是旅程。为别人带来切实帮助的时候，我很开心——很开心能够看到数百万人的生活因为我们的共同努力而改变。”

改变世界的是这样一群人，他们寻找梦想中的乐园,当找不到时,他们亲手创造了它。

马云，正在进行时。